Interview de Mahbod HAGHIGHI, Président de l'AFDCI

[UM] : Bonjour Mahbod, nous te remercions d'être le nouvel invité de notre série d'interviews. Pour débuter pourrais-tu te présenter et nous partager ton parcours ?

[Mahbod Haghighi] : Je ne peux pas ne pas évoquer le fait que je viens d'un pays lointain, l’Iran. Je suis arrivé en France à l'âge de 20 ans au moment de la Révolution. J'ai été inscrit à cette époque-là à la Faculté de Droit, par hasard pur, car l’urgence était en premier lieu de quitter l'Iran.

J’ai immédiatement adoré le droit mais peut-être aussi parce que par nature, j'aime toujours ce que je fais : c'est plus facile de faire quand on aime que quand on n'aime pas.

Toujours est-il qu’après l’obtention de ma maîtrise de droit, j'ai effectué un stage dans une grande entreprise qui s'appelait Fougerolles et qui aujourd'hui est connue sous le nom d’EIFFAGE. Ce stage s'est ensuite transformé en embauche, ce qui explique pourquoi je n’ai jamais pu faire le DEA pour lequel j'étais inscrit… J’ai donc commencé à travailler tout de suite après mes études.

[Eric] : C'est assez marrant car cela me fait un peu penser à mon propre parcours… A la fin de mon premier Master 2, j’ai passé l’examen du CRFPA (examen d'entrée à l'École des Avocats) que j’ai réussi et j'ai accepté un CDD de 4 mois chez Casino, ce qui me permettait de passer le temps jusqu’au démarrage des cours. A la fin de ce CDD, il m’a été proposé un CDI. Or l’univers de l’entreprise et le fait d’être constamment au cœur de l’action m’a tellement plu que j’ai décidé d’accepter le poste, renonçant alors à intégrer l’école des avocats. Est-ce que cela a été la même chose pour toi ?

[Mahbod Haghighi] : Non pas du tout. En étant étranger, beaucoup de voies m’étaient interdites. En tant qu’étranger, il ne m’était en effet pas possible d’intégrer des professions telles qu’avocat, huissier, juge ou commissaire de police qui m’aurait bien plu ! De plus, quand tu viens d'un pays lointain, que tu es marié et que le temps file, tu ne te poses pas vraiment la question de savoir si l'entreprise est intéressante ou pas… La première chose qui m’importait était d'avoir un salaire. Mon principe de vie, que je découvre aujourd'hui car plus jeune je n’avais pas le recul nécessaire pour en avoir conscience, a en définitive toujours été « on s'adapte à ce qui arrive et on réfléchit après ».

Après ce premier poste on m'en a proposé un autre au sein d’une filiale de Campenon Bernard, qui fait aujourd'hui partie de Vinci. S’il n’y a que trois grands groupes du BTP aujourd’hui, la chance des gens comme moi avec un certain âge, c'est qu'il y en avait beaucoup plus à l'époque.

[UM] : Le métier de juriste était un métier relativement « jeune » à l’époque, assez peu considéré. Quand as-tu pris conscience de l’importance de celui-ci ?

[Mahbod Haghighi] : Le service que j’ai intégré en 1983 s’appelait « Service administratif et contentieux » : c’est dire le chemin qu’il a fallu parcourir avant que l’on parle de Direction juridique ! Ce n'est qu’après quelques années de travail que j'ai vraiment compris l'importance du rôle du juriste et le fait qu'il fallait lui donner une consistance pour ne pas être un simple « administratif ». A compter de cette prise de conscience, j'ai constamment essayé de construire autre chose que le métier que je faisais, par exemple en mettant en place une veille juridique « travaillée ». Comme vous le savez cela prend énormément de temps, d’autant que jusqu'en 2000 à peu près, nous n’avions pas accès à l’information comme aujourd’hui et les outils à notre disposition tant pour la recherche que pour la diffusion, étaient assez limités.

C'est comme ça que j'ai compris, à partir des années 90, que pour exister il fallait être dans des réseaux, non pas pour « réseauter » ou pour trouver du travail, mais pour pouvoir défendre l'existence même du juriste d’entreprise. Pour cela, il était nécessaire d’être présent dans des clubs, des associations et des cercles professionnels.

Dans cette logique, j’ai tout d’abord intégré la commission marché de ce qui s'appelait le SNBATI et qui aujourd'hui s'appelle l’EGFBTP.

Par ce biais, j’ai très vite compris qu'on pouvait intervenir sur les évolutions jurisprudentielles ou législatives. Cela m’a notamment permis, à mon humble niveau, de travailler, en 1995, sur le nouveau modèle de contrat-type de sous-traitance de l'époque ou encore sur l’évolution de la réglementation sur les garanties de paiements des entreprises ou l’élimination des offres anormalement basses dans les marchés publics. La participation à ce cercle professionnel m'a donc permis de bien prendre conscience de l'importance du métier de juriste d'entreprise non pas pour l'entreprise, mais pour les Entreprises. En 1995, j’ai été nommé au CCIRA1 Ile-de-France. Cette commission de recherche de solutions amiables dans les marchés publics m’a confirmé l’importance de la participation des juristes d’entreprise à la vie extra-entreprise !

Parallèlement à cela, j’ai fait partie des tous premiers membres du Cercle Montesquieu. J’ai notamment participé à l'assemblée fondatrice de ce cercle parce que je sentais qu'il me fallait un environnement dans lequel on pouvait échanger entre juristes. Mais je me suis rapidement rendu compte que le cercle Montesquieu ne répondait pas à ce que je recherchais.

[UM] : Il ne te convenait pas en raison du domaine d’expertise des membres du cercle ?

[Mahbod Haghighi] : Absolument. Je me souviens d’une réunion du Cercle Montesquieu à laquelle étaient notamment présent le directeur juridique de Quick, la directrice juridique du Crédit Lyonnais et la directrice juridique de l'un des Big Pharma. Or, si chacun des membres étaient humainement extrêmement intéressant, sur le plan professionnel nous n’avions pas grand-chose à partager, car nos problématiques opérationnelles étaient trop éloignées. De plus, les sujets transverses que nous pouvions avoir en commun étaient aussi assez limités. A ce titre, j'ai toutefois pu travailler sur la première charte de l'éthique du juriste d'entreprise qui était l’un des rares sujets sur lequel nous pouvions avoir des points de convergence en dehors de toutes contingence liée à la taille des entreprises ou au secteur d’activité.

[UM] : Effectivement… Tu as ensuite rejoint Bouygues construction en 2000 ?

[Mahbod Haghighi] : Oui tout à fait. J’avais rencontré au sein de la SNBATI le Directeur juridique de Bouygues Bâtiment, avec qui nous partagions la même vision du rôle du juriste d’entreprise et j’avais sympathisé. Un jour, nous nous sommes dit que nous pourrions travailler l'un avec l'autre et c’est comme cela que je l’ai rejoint chez Bouygues. Mais avec toujours cette idée qu’il fallait créer une dynamique autour du juriste d'entreprise, que c'était un poste à défendre. Ma conviction, que j'ai défendue pendant toute ma carrière, était qu’un juriste ne doit jamais dépendre d'un directeur financier mais être rattaché à la Direction générale.

[UM] : Dans cette même logique, considères-tu qu’un directeur juridique devrait systématiquement faire partie du COMEX ? On y retrouve très souvent des DAF, des DRH, la RSE, mais beaucoup plus rarement le directeur juridique et ce, encore aujourd’hui.

[Mahbod Haghighi] : Oui j’en suis convaincu. Je ne vais pas vous faire l'article sur les risques. Évidemment, le juriste a notamment pour rôle de rappeler aux membres de l'entreprise, surtout à la direction générale, les risques et les lignes rouges qu'il ne faut pas dépasser mais ça il peut selon moi le faire sans nécessairement être membre du COMEX. De mon point de vue, le fait de faire participer le juriste au Comex entraîne le juriste dans une prise de responsabilité qui évite qu’il n'utilise sa fonction que comme un lanceur d'alerte ou comme un arbitre distribuant des cartons rouges et jaunes. Il faut que le juriste puisse participer en toute confiance à la vie de l'entreprise et qu’il soit quelqu'un d'écouté. Il faut que ce soit quelqu'un en qui on a confiance et pour cela il faut que tout le monde sache que le juriste à l’oreille des dirigeants. Comme vous le savez, les juristes occupent un poste où la notion de confiance est extrêmement importante. C'est pour ça d'ailleurs qu’il faut beaucoup de temps à un juriste pour s’intégrer dans une entreprise et gagner la confiance de tous. Le juriste d’entreprise a besoin de comprendre qui fait quoi dans l’entreprise. Son rôle n’est pas de répéter le code civil ou le code pénal, mais de connaître l’entreprise, ses forces, ses faiblesses, de manière à pouvoir conseiller l’instance dirigeante de la manière la plus efficiente. Pour que le juriste puisse sortir de sa prudence naturelle et raisonner en risque, il faut qu’il ait confiance en ses interlocuteurs, ne pas se sentir obligé de faire des notes pour se couvrir, parler franchement, énoncer les risques et les lignes rouges. Tout cela prend du temps. On constate d’ailleurs que les carrières des juristes et directeurs juridiques au sein des entreprises sont très longues. Beaucoup plus longues que pour d’autres fonctions…

[UM] : En effet…

[UM] : Au sein de Bouygues, tu as d'abord été directeur juridique de LINKCITY IDF (ex SODEARIF), puis de LINKCITY France, tu as pris ensuite ta « retraite » et aujourd'hui, contre toute attente, tu as rejoint un grand promoteur immobilier en tant que Directeur juridique… Le métier de juriste d'entreprise te manquait semble-t-il… Quel est ton moteur ?

[Mahbod Haghighi] : J’ai quitté mes fonctions chez BOUYGUES pour différentes raisons et notamment car j’estimais qu’à mon âge il était temps de me retirer… Mais mes collègues et collaborateurs étaient beaucoup plus clairvoyants que moi à cette époque puisqu’ils m’ont offert, lors de mon pot de départ, un…cartable… Avouez que c’est quand même rare qu'on offre un cartable à un type qui part à la retraite ! J’ai donc quitté Bouygues un 31 juillet. J’ai été en vacances durant tout le mois d'août dans mon « trou normand » et dès septembre, j'ai été appelé par différentes personnes qui ont sollicité mon intervention sur des sujets très diversifiés. Cela m’a permis de travailler sur des sujets vraiment intéressants.

Effectivement, aujourd’hui, j’ai de nouveau revêtu le costume du directeur juridique d’un très beau groupe. Mais ce que je remarque et que je goûte, c’est que mon parcours n’a jamais été le fruit d’un quelconque plan et tout aurait pu s’arrêter lorsque j’ai quitté Linkcity.

[UM] : Quelle est ta plus grande « fierté » en tant que directeur juridique ?

[Mahbod Haghighi] : Je suis particulièrement fier du blog que nous avions créé au sein de la direction juridique de Linkcity par ce que ce blog représente la quintessence de ce que doit faire un directeur juridique : réussir à créer une dynamique collective au sein de sa direction autour d’un objectif commun dans l’intérêt de l’entreprise. Le blog était un élément de fierté de chacun des membres de la direction même si tous ne participaient pas de manière égalitaire à sa fabrication. C’est vraiment quelque chose qui a eu un effet d'entraînement au sein de l’équipe. Tous les collaborateurs en étaient fiers. Cela été une véritable réussite collective. N’est-ce pas ce même besoin et celle même fierté de partager la connaissance qui vous animent avec (Un)mute ?

[UM] : C’est exactement ça qui nous a guidé et qui nous amènera bientôt à proposer de nouvelles choses à nos abonnés.

Tu évoquais tout à l’heure les différentes associations auxquelles tu as participé. Pourrais-tu également nous dire quelques mots sur Juridim, l’association que tu as présidée pendant 9 ans ?

[Mahbod Haghighi] : Il s’agit d’une association professionnelle regroupant les responsables et directeurs juridiques de tous les acteurs de l’immobilier (promoteurs, foncières, investisseurs, etc.).

Lorsque j’ai intégré Juridim j’ai véritablement été ravi car c'était justement ce que je cherchais et que je ne trouvais ni dans l’Association Française des Juristes d’Entreprise (AFJE), ni dans le Cercle Montesquieu. J’étais enfin avec des personnes avec lesquelles nous parlions exactement le même langage.

Je suis resté président pendant 9 ans, avant de passer le relais. Le rôle de président consiste principalement à animer l’association, à veiller à son rayonnement, à recruter de nouveaux membres, à organiser des réunions et des évènements tel que le concours MEJI, etc. Cela prend énormément de temps, mais c’est passionnant. Je demeure d’ailleurs aujourd’hui membre du conseil d’administration de cette association pour laquelle j’ai une affection particulière.

[UM] : Tu as récemment été élu président de l’AFDCI. Peux-tu nous parler de cette association ?

[Mahbod Haghighi] : L'AFDCI est une association créée en 1982 par Philippe Malinvaud et Roger Saint-Alary.

Notre objectif principal est de promouvoir l'enseignement, l'étude et la recherche dans le domaine du droit de la construction et de l'immobilier tant en France qu'à l'international.

Cette association a pour objectif de rassembler les universitaires, les avocats, les juristes, les entrepreneurs, les promoteurs, les architectes, les ingénieurs, etc. bref, tout le secteur immobilier mais avec un objectif de réflexion juridique approfondie.

[UM] : Juridim coorganise chaque année avec l’AFDCI un colloque annuel. Peux-tu nous en parler ?

[Mahbod Haghighi] : Les colloques de l’AFDCI existent depuis 40 ans ! Quand j’étais président de Juridim, je me suis rapproché de l’AFDCI dans une démarche gagnant/gagnant : organiser un colloque sous la double étiquette AFDCI et Juridim permettait de hisser Juridim dans des sphères universitaires et à l’AFDCI de remplir son objectif de rapprochement avec le monde de l’entreprise ! De fil en aiguille, le Professeur Hugues Périnet-Marquet m'a d’abord proposé de devenir secrétaire du conseil de l’AFDCI ce que j’ai bien sûr accepté et ensuite j’ai eu cet honneur d’en devenir le Président.

[UM] : En tout cas, nous sommes ravis que ta nomination permette de faire rayonner le métier de juriste d'entreprise au sein de cet univers comme tu le disais très universitaire. Quels sont tes objectifs en tant que président ?

[Mahbod Haghighi] : D’abord poursuivre le sillon tracé par mes illustres prédécesseurs ! Ensuite, m’attacher à mettre en place quelques aspects pratiques pour améliorer la visibilité de l’association sans trahir sa nature universitaire. Enfin, augmenter le nombre d’adhérents notamment parmi les juristes d’entreprise.

L’AFDCI comprend des universitaires de très grande renommée qui interviennent dans de nombreux colloques et conférences. Je souhaiterais qu’une partie de ce rayonnement bénéficie à l’AFDCI. Je n’ai pas encore la solution mais je suis conscient que l’AFDCI « vaut » beaucoup plus que ce que le public professionnel peut connaître !

[UM] : Les colloques font partie des gros événements de l’AFDCI. Quand est ce que le prochain aura lieu et peux-tu, en avant-première, nous en dévoiler le thème ?

[Mahbod Haghighi] : Le prochain colloque aurait dû avoir lieu en septembre. Il devait porter sur la grande loi « logement », mais la dissolution de l’Assemblée Nationale a remis en cause cela. En principe, le prochain colloque aura lieu en janvier 2025. Pour l’instant, nous n’avons pas encore arrêté définitivement le thème mais je pense que le conseil d’administration va opter pour un thème moins sensible aux évolutions politiques immédiates.

Dans tous les cas, notre domaine du droit de la construction ou du droit immobilier est suffisant riche pour que nous puissions puiser de nouveaux thèmes sans grande difficulté.

Nous communiquerons dessus très rapidement.

[UM] : Nous avons raté avec Sébastien le dernier colloque qui traitait pourtant d'un sujet passionnant, à savoir la SCCV et la copromotion. Par chance, il existe un replay qui peut être visionné ici et ici

À ce titre, nous avions évoqué avec toi le fait que tu participes, voire que tu rédiges l'une des futures aventures d'Antoine. Accepterais-tu justement de te lancer dans cette nouvelle aventure en traitant par exemple une thématique en lieu avec le thème du dernier colloque ?

[Mahbod Haghighi] : Avec grand plaisir !

[UM] : Le plaisir sera pour nous et surtout pour nos lecteurs !

A bientôt Mahbod, ce fut un réel plaisir de t’avoir avec nous aujourd’hui.

[Mahbod Haghighi] : Le plasisir était partagé.